前情提要:
【假设性原则】剧场版在漫画中可能存在的位置与是否进入正史的探讨
之前我简单整理了一次剧场版的正史情况,从内容出发得出了与主流观点稍有不同的结论(例如M12,M15都应该进入正史),这次我们换一个方向,来看另一些介于【原作漫画】和【动画原创】的存在:OVA和特别篇。
OVA和动画原创看似相同,但青山的参与力度非常大,有相当一部分OVA是青山的短篇集改编而来,且柯哀的比重普遍偏高,即使不进入正史,依然能探寻青山的创作思路。
(典型的例子如真人版【与黑衣组织的对决】,这部当然是不可能进入正史的(很多设定都与原著不同),但青山是编剧,里面的柯哀戏份比M26还要厉害,于是具有很高的参考价值)
本次整理包括但不仅包括OVA,一些重要的特别篇(例如史上最糟糕的两天,海老藏篇)也应该进入整理。
小新一镇楼~

1楼 | 之徙于南冥也 | 2024-04-18 06:11

1、彷徨的红蝴蝶
正史情况:全部计入
工藤新一出生前的故事,优作一开始推理错有希子的暗号,来到了一个错误的地点(即危命复活时小兰大吃特吃的饭店),但最后他找对了,与有希子在电影院相会。
话说柯南也有被小哀的暗号难倒的时候呢。

2楼 | 之徙于南冥也 | 2024-04-18 06:17

2、飞上天空的十颗行星
正史情况:全部进入
攻守互换,轮到优作给有希子暗号,有希子带着1岁话都不会说的小新一找到了优作。
(所以M9和M17非常尴尬,强行给柯南一个“能找到小兰”的设定,但青山从来没有给新兰这种剧情,倒是优希/柯哀能够互相找到)
这两篇都算是青山的原著,进入正史是没有问题的。

3楼 | 之徙于南冥也 | 2024-04-18 06:22
2024-04-18 08:09 | 平者深黑:
这篇为什么能算青山原著?我一直没找到证据
2024-04-18 08:15 | 🌐之徙:
回复 平者深黑 :青山刚昌短篇集,都是他自己画的能不算原著吗?
2024-04-18 09:59 | 贴吧用户_0Q8721R:
回复 🌐之徙 :魔快跟名柯并线了,也不等于柯南会遇上红子。不能因为都是青山刚昌画的就认为一定可以并入。
2024-04-18 10:25 | 平者深黑:
回复 🌐之徙 :你可以去看一下青山刚昌短篇集的漫画,彷徨的红蝴蝶男主是北方优作,女主是一个黑色短发的女生。而飞上夜空的十颗行星没有对应漫画,属于动画原创
2024-04-18 10:35 | 🌐之徙:
回复 平者深黑 :你说得没错,是我先入为主了。 不过我认为是可以进入正史的,这两部动画都以青山本人的名字发布,他的参与似乎也较多。 (飞上夜空的十颗行星确实没有在漫画中出现,我也没找到编剧是谁,但它应该是和正史适配的)
2024-04-18 10:39 | 🌐之徙:
回复 贴吧用户_0Q8721R :我主要考虑两点吧,一是剧情上是否适配,有无矛盾,能不能在主时间轴找到位置;二是青山本人的参与度。 这两部虽然算“漫改”或“原创”,但却是青山自己选的,参与度应该是很高的。
2024-04-18 11:26 | 平者深黑:
名字在标题里也不一定代表本人的参与度,青山刚昌还挂名“青山刚昌故乡馆”呢,故乡馆的一些操作也不能代表青山本人
2024-04-18 11:40 | 🌐之徙:
回复 平者深黑 :不过确实有查到,出短篇集1时,青山在自己的若干短篇里选了三篇动画化(可以推测短篇集2也差不多),非要说他本人没参与肯定不对,只是我个人倾向于参与较多,和名柯对应性非常强。

OVA1、柯南VS基德VS铁剑
正史情况:全部不进入
本身这是基德VS铁剑的番外,柯南又乱入进来,于是全篇都变得一片混乱,最后只好说这是柯南看剑勇传说看入迷了乱做梦。
然而设定上还是不对,柯南梦到了红子,以为白干还有效,这都是不柯学的事情,且如此大乱斗的梦境里,柯南居然没有梦到小哀吗?
该作发行于2000年(小哀已经登场),非要说的话只能是红子对柯南做了心理暗示,导致他胡乱做梦。

4楼 | 之徙于南冥也 | 2024-04-18 06:29

OVA2 16名嫌疑犯
正史情况:全部不进入
OVA2最显著的特点是高佐白三角继续存在,因此就只能发生在【本厅4】(白佐相亲)之前,而园子已经认识平和,因此为危命后,这样时间线上还是勉强可行的。考虑到兰哀见面,设定在网中迷后会更好。
但OVA2还是出现了一些问题,首先园子OOC十分严重,居然下手偷酒,据说是为了测试白鸟是否真懂酒黑线以园子的性格根本不可能做这个事情,同时OVA还创造了“新一的双亲带小兰来过这个庄园”的奇妙说法,听起来就很奇怪,因为柯南是在这一年才见到白鸟的。
还有一个相对叫小的问题,漫画里服部从来不撮合新兰,本案服部的行动也是奇怪的。
OVA2也并非无不可取之处,当服部邀请柯兰去玩时,柯南下意识邀请了小哀滑稽非常符合山本风格的柯哀互动,小哀直接“pass”。最后柯南也没真的和小兰有什么回忆,反而更多地感谢服部,至少柯南的人设是没有崩的,还是可以当成特定环境的同人来看。

5楼 | 之徙于南冥也 | 2024-04-18 06:45

OVA3 消失的少年
正史情况:全部不进入
非常扯的一部,原创了关西三小只,搞得好像三小只是什么配套侦探的复制人一样,非常俗套。
而且服部正片是见过正牌三小只的,关西三小只真是一点道理都没有,更无法插入任何主时间轴中。
(甚至柯南去了一趟关西,回头给正版三小只人名都念错了汗

6楼 | 之徙于南冥也 | 2024-04-18 06:51

OVA4 水晶之母
正史情况:删除柯南后进入基德正史
本身这就是一个完整的故事了,强行让柯南乱入造成了不少问题,尤其是车里还是“英国女王”,这么玩伦敦篇要出大问题的。

7楼 | 之徙于南冥也 | 2024-04-18 07:01

OVA5 目标是小五郎!少年侦探团的秘密调查
正史情况:可以进入正史,有一定必要性
OVA5似乎是和M9配合行动的,两部作品的小五郎水平都很高,但是相比M9,OVA5得以绕过新兰问题,专注于描写小五郎偶尔高光的表现,其实比尴尬的M9好得多。
本案柯哀非常好磕,完全符合这一时期的柯哀关系,漫画同期大概为“神社鸟居惊人暗号”,都是对三小只进行能力训练的一部分,可谓相辅相成(之后少侦很少再莽夫了)

8楼 | 之徙于南冥也 | 2024-04-18 07:10

OVA6 追踪消失的钻石
正史情况:全部不进入
这篇非常离谱,柯南忘记自己身上有变声器,基德甚至忘记还宝石,也就和叶稍微正常一点别的都不太能看(犯人声音和服部像,但和叶可不觉得服部是犯人,只是故意调侃他而已,对比死罗神的某人……)
这篇还极力渲染小兰买菜的辛苦和小五郎家的贫穷(以至于要节省伙食费),一看就不像是毛利家能干出来的事情,他们日常都是花钱大手大脚的。
关键渲染完小兰的辛苦后,也没有后续了汗柯南内心波动甚小。

9楼 | 之徙于南冥也 | 2024-04-18 07:17


10楼 | ch303835202 | 2024-04-18 07:19

OVA7 来自阿笠的挑战书!阿笠VS柯南&少年侦探团
正史情况:可以进入正史,有一定必要性
博士弄了个连环谜题给少侦猜,具体剧情和OVA5颇为相似,而且也确实是博士能整出来的活。
同期漫画为元太的必杀射门,依然是柯爸哀妈带孩子的剧情,与本案比较融洽。螺旋暗号后来还在骸骨篇再次登场,确实是个不错的点子。
哀:要不要告诉他们圆规的事情?
柯:不,再等等吧。
(光彦摸出圆规,柯哀露出了欣慰的表情)
本篇柯哀非常好磕,编剧似乎是青山本人。

11楼 | 之徙于南冥也 | 2024-04-18 07:25

OVA8 女子高中生侦探 铃木园子事件簿
正史情况:可以进入正史,有一定必要性
OVA8联动M12,都在唱奇异恩典,而且剧情非常符合原著。
(山本导演古内编剧,我认为本篇古内已经生锈,就这剧情对小兰不友好到了极点)
剧情是园子准备弄个侦探剧本,但想不到好的手法于是求助于少侦,少侦自然天马行空不切实际,最后柯南以新一身份给了一个非常古内风格的剧本,重点来了:
【这个剧本是柯南设计,却是由小兰说出来的】
于是小兰为这个剧本增加了破案后新一留在自己身边的桥段,听起来像是新一自己想留下来一样(而事实上是不可能的),最后又自己加了一段空手道暴力打戏(这场戏是在某个教堂里演的,神父们直接没眼看),我都怀疑这是不是在清算儿玉,因为儿玉也是这个套路,让柯南变成恋爱脑,给小兰加打戏。
本篇同样有柯哀糖,默契度拉满了。

12楼 | 之徙于南冥也 | 2024-04-18 07:34
2024-04-18 10:01 | 贴吧用户_0Q8721R:
M12确实有机会,因为名柯也提到了奇异恩典。

OVA9 十年后的陌生人
这位更是重量级,进入正史的可能性不能说没有,但是微乎其微。
倒不是说本案新兰线有问题,其实问题真不大,主要是我认为小哀不太可能让柯南去试药,不如认为整件事都是柯南的梦境。
柯南感知不到新出和小光的感情,于是梦境中将新出作为假对象(他大概认为小兰更喜欢新出,其实未必);梦境中的新一和小哀相处得还是那么亲密,小哀也亳不反抗,这是柯南代入了他平时和小哀相处的情况;
当然还有更多的细节,例如柯南无法想象平和结婚,认为洋子会像母亲一样隐退,不知道大叔变老会怎么样等等,这些都非常符合逻辑(古内还是强的),因此,最终的结局并不是小兰替柯南带上了眼镜,而是柯南自己带上了眼镜。
(OVA9的时间线在死罗神之后,大约与M13同期,这样敏感的时间点,柯南的潜意识已经做出选择了,成为柯南而不是新一)

13楼 | 之徙于南冥也 | 2024-04-18 07:47
2024-04-18 15:21 | 成冰的雨点:
就是这篇OVA,被伪装公正的偏执SR强行解释为“天使lan真的等了新一十年,好可怜,新一不找别人就是浪费天使lan青春的渣男,73要改官配就是恶臭的yy”汗
2024-04-21 09:45 | 随意♬飘荡:
回复 成冰的雨点 :小兰和新出的进展都到结婚了,这是哪门子的等待了十年啊,可怜新出就这样被当成备胎,最后还直接被踢开了滑稽
2024-04-21 15:16 | 成冰的雨点:
回复 随意♬飘荡 :所以说SR不动脑子自以为处处是理呢,除了它们的天使lan外几乎没把别人当人
2024-05-04 12:08 | -Juliet:
我还挺喜欢的,因为有罕见的新志同框
2024-05-05 17:29 | 剑锋寒光:
这个我当糖磕的,因为去挽留小兰的是穿越过来的十年前的柯南,而真正的该时间线里的柯南早就放弃了滑稽才会任由兰去跟新出约会乃至订婚

OVA10 怪盗基德海岛决战
正史情况:基本不太能进入正史
又名“基德带娃记”,时间线与M14差不多,问题是基德早就见过孩子们了(奇异屋宇大冒险),这莫名其妙就被孩子们打动了可还行,其实不太符合基德的人设。
而且不知为何出现了动画组通病,只出三小只不出小哀,这种情况在漫画中出现的次数为0,可以直接视为OOC。
让我看看导演是谁……居然是儿玉,怪不得感觉怪怪的,小兰全程就在那美美的玩,柯南和三小只全程涉险,确实是儿玉的风格。

14楼 | 之徙于南冥也 | 2024-04-18 07:54

OVA11 来自伦敦的绝密指令
正史情况:完全进入正史
这部OVA时间十分明确,就是伦敦篇第一天的故事,住在步美家的小哀和少侦进行的大冒险,顺便公布了小哀最喜欢吃的蓝莓花生酱三明治。
小哀对猫哥的态度大概经历了【非常害怕】到【这人好烦】的过渡,OVA11也是其中的一环,之后小哀就能接受坐猫哥的车了。
可能有人会认为如果真的有童星像小哀,会不会对主线产生影响,其实显然是不会的,原著中高年级也有一位茶发的小学生(和小哀很像),无非是M26琴酒骂人脸系统骂得更起劲了而已。
(小哀又一次察觉了光彦的箭头,于是故意把光彦的三明治做得太甜让他受不了,光彦太惨了)

15楼 | 之徙于南冥也 | 2024-04-18 08:03
2024-04-18 10:03 | 贴吧用户_0Q8721R:
这个进正史的原因是什么呢?
2024-04-18 10:45 | 🌐之徙:
回复 贴吧用户_0Q8721R :原著小哀对猫哥有一个放下警惕的过程,OVA11应该会起到一些作用。 此前的一角岩,小哀话都很难说出来,但伦敦篇后的地震案,小哀却能够质问猫哥“简直像在窃听一样”。如果补上伦敦篇小哀与猫哥的日常,则转变会更加合理。

OVA12 传说中的球棒的奇迹
正史情况:完全进入正史
编剧是青山+古内,必须进入正史,时间线在M16左右,也就是拉窗帘附近,这一时期小哀一方面是柯南最靠谱的搭档,另一方面也相当调皮,地震时直接抱住柯南,不听柯南的话非要“深入狼穴”,属于是被柯南惯坏了。
OVA12完美展示了这一点,小哀抽到的“大吉”签却是【即使不需要刻意表现,幸福也会自动向你走过来的!】,那么如果再加上一点点小哀的主动,柯南就直接把小哀扑倒了。
本案的这位女棒球运动员是青山短篇集的人物,青梅不理解她的追求但天降理解她,影射的部分也拉满了。

16楼 | 之徙于南冥也 | 2024-04-18 08:14
2024-04-18 10:04 | 贴吧用户_0Q8721R:
啊?这个也和青山刚昌短篇集里的故事有关,但是为什么就“必须进入正史”了?
2024-05-05 17:00 | 随意♬飘荡:
这个ova计入正史的话可太猛了,小哀第一次主动改变自己的恋爱运势,还有最后"新恋情的开始"也暗示柯哀了。阴险
2024-05-05 21:17 | 🌐之徙:
回复 贴吧用户_0Q8721R :1、编剧是青山+古内,一般来讲古内主要负责的都是推理剧情的部分,柯哀感情线极有可能是青山搞的。 2、与漫画非常相容,同期漫画“紧急事态252”“和歌纸牌千钧一发”等等小哀都相当顽皮(漫画没有说小哀顽皮的原因)

接下来是一些其他内容:
基德VS新一的钟楼案,进入正史,否则基德不容易知道柯南是新一。
M12特典在另一个帖子说过了,进入正史,体现了新兰的根本矛盾。
M13特典麻将七夕牌,进入正史,新兰照片被剪断。
M14特典紧跟着天空遇难船剧情,由于M14本身是进入正史的,因此特典也跟着进(特典本身属于常见的平和糖)
M15特典进入正史,小兰猫头鹰礼物没有送到。
M16特典九号半之花,算是唯一一部对新兰比较友好的特典,讲述新一过去踢足球的故事,应该是进入正史的(新一确实见到了比护和他哥),小兰由于没开窍所以并不干涉,但她对足球的兴趣连园子都不如。
有些特典的故事比正片都精彩。

17楼 | 之徙于南冥也 | 2024-04-18 08:32

又出新篇了,蹲~

18楼 | 此僧甘向情中老 | 2024-04-18 11:20

特番1(最糟糕的两天)
正史情况:可以进入正史,有一定必要性
时间线介于M18狙击手和M19向日葵中间,大概是“招财三色猫”事件,这一时期不知为何,既没有新兰线也没有柯哀线,直到M19时期才出了水族馆和风筝篇两篇重要感情线。
如果说风筝篇的小哀主动倾向可以用M19解释,那么水族馆篇柯南当着小兰的面和小哀互动就缺乏过渡了,《最糟糕的两天》恰好可以补上这一点。
本作的人物塑造得到了青山的肯定,包括怒气冲冲对着博士没礼貌的小兰,排斥小兰的小哀(完全否定了“哀是新兰党”的言论)也非常符合原著,虽然是联动篇却有正片的水准。
(有些人对小兰的“摘桃”表示不满,我个人认为相比《穷途末路黑暗中的柯南》或《消失在悬崖上的柯南》等经典摘桃戏,本篇其实塑造得并不差,柯南最后感谢的仍然是哀)

19楼 | 之徙于南冥也 | 2024-04-19 09:46

特番2(真第一集)
正史情况:绝大部分进入正史
真第一集大家都不陌生,由于是青山全面监制,因此绝大部分进入正史。
为什么不是全部进入正史呢?我认为当真第一集与漫画冲突时,仍应以漫画为准,例如小兰是主动停留在原地,而根本没有什么鞋带的事情(鞋带得到保留很可能是为了照顾早期动画),此外新一应该很久没见到英理了,让英理进入小兰空手道大赛的观众席恐怕不那么合适。
此外真第一集保留了M4水池场面,捂脸可乐也被改到多罗碧加(漫画为东京铁塔),这些剧情不太重要,严谨来说应该不能算正史(因为M4不算)

20楼 | 之徙于南冥也 | 2024-04-19 09:58
2024-04-19 11:13 | 贴吧用户_aQPEAAN:
真第一集可以当作重制版

两部鲁邦联动
正史情况:显然不能进入正史
且不说鲁邦一伙的世界观问题,两部小兰的人设都与原著都存在巨大差异,尤其第二部小兰更是语出惊人,表示不能让别人陷入危险,结果漫画里窗帘一拉直接回旋镖。第一部小兰深处陌生环境镇定自若,也完全与原著不同。
唯一有效的剧情是小哀和峰不二子的对手戏,算是对A药侧面的一个描写,某种意义上小哀对A药的态度算是正史的一部分。

21楼 | 之徙于南冥也 | 2024-04-19 10:12

鹦鹉等人编剧的电影联动系列
从M17开始,每部剧场版会有一集联动原创,大部分都是鹦鹉的编剧,也有其他人的作品。这些集数大多挂着“联动”的名头,其实并无联动内容,因此绝大部分都是不能算正史的。
M17联动 老店消失的日式甜点
经典少侦出门不带哀,一般而言可以直接pass掉正史可能。
M18联动 有暗号的邀请函
少侦一起点燃烟花的剧情与M18联动(M18算正史)
M19联动 消失的蒙克的呐喊
虽然M19是正史,但这个联动不行,工藤新一居然公然用声音破案,且在小兰面前指挥了小哀,这会造成严重的剧情冲突。
M20联动 悄悄逼近安室的黑影
纯美食番,应该计入《零的日常》正史而不是名柯正史。
M21联动 消失的黑带之谜
M21本身也不是完全进正史,联动篇仅介绍了园子感冒的原因,至于案件可以无视。
M22联动 蛋糕融化了
M22与M17类似,都是鹦鹉整出来的一团乱麻,其联动不能进正史。
M23联动 美食广场的阴谋
由于M23进正史了,三小只自然放飞自我,这段剧情也可以进入正史。
M24联动 米花商业街的垃圾之谜
不愧是鹦鹉,给小兰增加了设计师的身份,又让柯哀一起赞美小兰,至于猫哥更是窃听设备被园子搜到,人物那是相当离谱,只好不进入正史了。
M25联动 会飞的万圣夜南瓜
和M25一点关系都没有,不进入正史
M26联动 对准灰原的摄像头
与M26强相关,人物也没有什么OOC之处,应该进入正史。
M27联动 失去的宝物之谜
似乎和M27正片关系不大,很可能不进入正史

22楼 | 之徙于南冥也 | 2024-04-19 10:53
2024-04-20 03:11 | 成冰的雨点:
老店消失的日式甜点里,天使lan为了一口吃的奋勇打爹,让人分不清这集是为了尽量降低哀的形象还是在暗搓搓黑天使lan
2024-05-04 09:54 | proyekt_rot:
回复 🌐之徙 :m20的评论没绷住笑眼

三大摘桃篇
海老藏,黑暗中的柯南,消失在悬崖的柯南
这三部剧情非常雷同,柯南遇险+小哀救援+小兰摘桃,从正统上讲海老藏为联动最高,黑暗中的柯南为过年次之,悬崖为纯原创最差。
三部作品均难以进入正史,不过海老藏影响力很大,柯哀剧情也相当可靠(毕竟M26已经共享耳机了,海老藏过渡一下也蛮不错的)

23楼 | 之徙于南冥也 | 2024-04-19 11:00
2024-04-20 03:12 | 成冰的雨点:
海老藏篇里天使lan是为了看明星奋勇打爹,差点把毛利大叔勒得背过气去,这很天💩