水聊天楼的时候和别人讨论到“哀的道德感很高”这个话题，延伸了一下觉得很有意思，并且也值得单开一帖聊一下（毕竟这是个传播挺广泛的认知，或者说误区？）。本帖的主题是：为什么哀在这段感情关系中，在新志兰三角中几乎从不主动？
一般由于柯子的衬托，我们会下意识地认为哀情商很高，对于感情的事很了解。所以关于小哀从不主动的原因，一般有两种看法：一，她只是认为柯子对她没有箭头，所以不主动。二，由于她的高道德感，所以她从不主动。先说结论：这两点都存在一定的误读。不是不对，是不全对。
一般由于柯子的衬托，我们会下意识地认为哀情商很高，对于感情的事很了解。所以关于小哀从不主动的原因，一般有两种看法：一，她只是认为柯子对她没有箭头，所以不主动。二，由于她的高道德感，所以她从不主动。先说结论：这两点都存在一定的误读。不是不对，是不全对。
首先说“高道德感”。道德感这个词不能说完全错，但它相当具有误导性，有些人甚至会将其解读为“哀认为新兰是一对，所以自己没机会，所以她不主动。”一般我们认为“小哀道德感很高”的原因无非以下几点：她几乎不插手新兰感情，对自己的感情一直很隐忍克制；她自己和其他异性一直保持了刻意的距离感（光彦是小孩子不算，再说当时属于救人的情景）；她自称出轨研究专家，总是动不动判案出轨。
先说后两点吧：保持距离这一点其实只能说明她不习惯肢体接触，这其实是个很正常的，甚至现实生活中很多很多人都有的特点（至于为什么她不抗拒柯子的身体接触这就不用解释了吧）。出轨研究专家这一点，我认为从创作逻辑上讲，这更多的是一个人物的搞笑属性（提出这个称号的那一话漫画，完全是按照颜艺技法去画小哀的表情的。虽然并不排除青山以此暗示些什么的可能，但主要目的我想不在此）；从角色本身来讲，她这个行为本身大概只是八卦而已。类似于初高中的时候看到班上有男女生走的近就会起哄的那种小孩子心态，只不过对她来说换成了看到一点迹象就说是出轨而已，fm11的夸张表现其实也体现了这一点。她确实对男方出轨这件事敏感，但她不至于是真的在认真指责，听者也知道她更多的是一种调侃。就像起哄的人未必真的在乎那一对男女是不是小情侣。至于第一点，这本就是本文的主题，所以我们待会再聊。
所以先做个总结：道德感不算个很准确的对小哀的描述。我认为比较合理的说法是：专情，占有欲强（从她对出轨这件事的敏感性可以看出来）。
先说后两点吧：保持距离这一点其实只能说明她不习惯肢体接触，这其实是个很正常的，甚至现实生活中很多很多人都有的特点（至于为什么她不抗拒柯子的身体接触这就不用解释了吧）。出轨研究专家这一点，我认为从创作逻辑上讲，这更多的是一个人物的搞笑属性（提出这个称号的那一话漫画，完全是按照颜艺技法去画小哀的表情的。虽然并不排除青山以此暗示些什么的可能，但主要目的我想不在此）；从角色本身来讲，她这个行为本身大概只是八卦而已。类似于初高中的时候看到班上有男女生走的近就会起哄的那种小孩子心态，只不过对她来说换成了看到一点迹象就说是出轨而已，fm11的夸张表现其实也体现了这一点。她确实对男方出轨这件事敏感，但她不至于是真的在认真指责，听者也知道她更多的是一种调侃。就像起哄的人未必真的在乎那一对男女是不是小情侣。至于第一点，这本就是本文的主题，所以我们待会再聊。
所以先做个总结：道德感不算个很准确的对小哀的描述。我认为比较合理的说法是：专情，占有欲强（从她对出轨这件事的敏感性可以看出来）。
2023-10-04 07:50 | 心如止水之清:楼主对哀的出轨判定的解读和我的理解完全吻合呀！就是一个类似于追星比户的搞笑役人设，想象一个平时很高冷的JK学霸，母胎单身，聊八卦的时候喜欢说“总之这样一定是出轨了没错”，很笃定但是每次都错，不是很可爱吗！理论拉满实践全错2023-10-04 07:51 | 贴吧用户_Q57Pt88:回复 心如止水之清 :是啊是啊真的很可爱！
再说另一点误读：哀一直不认为柯子对自己有箭头。早期同人文经常把哀塑造成自知爱而无望的苦情暗恋角色，就是来源于对这一点的误读。m26的如今自不用说，实际上哀从早期就意识到了柯对自己的特殊感情。月台追妻，问“我脸上有东西吗”，乃至半夜去博士家守夜。这些行为代入哀的视角其实都是很反常的，心思敏感的小哀虽然不能借此完全确定，但她不可能对此没有察觉。小哀不仅读出了工藤可能对她有特殊的情感，还读出了这个恋爱白痴自己并没有意识到这一点。这才是小哀许多行为的合理解释。其实我觉得，如果她真的认为柯子对她一点感觉没有纯纯战友情，那以她的性格早就会选择尽可能远离，证人保护计划那次她就会远走了。她其实一直在等柯子能不能认清自己心意，这也是我个人对本次m26小哀的“等待”究竟是在等什么的解读。
2023-10-04 07:55 | 心如止水之清:楼主和我共脑！哀早就在送粥那里就明白了，原来你还是什么都不懂呀，而说过不要逃避的人就是柯南和步美，朱迪说的带来灾难和温暖勇气的东西就是爱情呀，所以黑鱼的哀是在被爱中幸福地等待柯南发现自己的感情，知道自己确实是被爱着的哀其实没有什么自卑和逃避的心理，她很珍惜，也很勇敢！版本升级！2023-10-04 07:56 | 贴吧用户_Q57Pt88:回复 心如止水之清 :正确的2023-10-04 08:40 | 辣舞西弟:回复 心如止水之清 :能锤【哀感知到柯的情感】的是《灰原哀的决意》，拒绝证人保护计划，单箭头不可能支撑哀留下去的。同时还有朱蒂的内心os点明了她拥有朱蒂那时没有的“危险而又温暖的东西”。2024-01-10 06:12 | 1349584zx:现在是唇唇的占有情了
所以这两点其实都不太成立。那么我们就可以进入本文的最终问题：她为什么几乎不插手新兰感情？
其实这是由许多原因导致的。她的专情当然在其中起了作用，但这种程度只是普通的三观正而已（总不能都和兰姐姐比吧）。这其中还有一些原因：比如说，我们经常说她是新唯，其实这句话也就是说她只是在乎新一的感受而已，小哀不想让他为难，所以她什么都不做。再比如说，她高估了新兰感情，这也是文吧众所周知的结论了。再比如说——她其实在感情方面也很笨拙。
这个其实也不是个多新鲜的结论，但我觉得还是值得拿出来说一下。前文说过很多人先入为主地认为哀对感情看得透彻，所以她自然实战也很擅长，其实完全不是。从角色本身成长的逻辑上讲，小哀没谈过恋爱，从小又在黑衣组织那种鬼环境下成长，见证的都是秀明这种cp，她自己又是相当外冷内热的类型，其实她是很不擅长感情方面的事的。她的纸上谈兵更多的是她的一种自我伪装和自我保护——说白了就是打肿脸充胖子。
这点也确实可以从漫画中她的一些行为得到体现——尽管很少见，但并非没有。比如，修学旅行前她说出的“第四点要求”。从后文她撤回了这个要求来看这里很明显并不是真的非做到不可的（如果真的事关重大小哀不会含含糊糊）。在美国长大的小哀大概理解不了日本人的修学旅行狂热，因此在她看来柯子就是想去见侦探事务所的小女朋友，她说出这句话说明她其实很在意很吃醋。但她不知道如何表现出来——她很不擅长这种直露的感情表达，所以最后用这种让人啼笑皆非的要求表现出来。
综上，小哀真的不是什么苦情暗恋角色，即使不开上帝视角以她自己的视角来看也不是。她也不是柯哀悲观党（不过隔壁的那位似乎真的是新兰悲观党呢），她不争不闹，但她在一定程度上是从容的（她自己不会不清楚，无论如何她和江户川之间的羁绊都不是常人能比的）。她有些笨拙，有些纠结，但绝不悲观。
其实这是由许多原因导致的。她的专情当然在其中起了作用，但这种程度只是普通的三观正而已（总不能都和兰姐姐比吧）。这其中还有一些原因：比如说，我们经常说她是新唯，其实这句话也就是说她只是在乎新一的感受而已，小哀不想让他为难，所以她什么都不做。再比如说，她高估了新兰感情，这也是文吧众所周知的结论了。再比如说——她其实在感情方面也很笨拙。
这个其实也不是个多新鲜的结论，但我觉得还是值得拿出来说一下。前文说过很多人先入为主地认为哀对感情看得透彻，所以她自然实战也很擅长，其实完全不是。从角色本身成长的逻辑上讲，小哀没谈过恋爱，从小又在黑衣组织那种鬼环境下成长，见证的都是秀明这种cp，她自己又是相当外冷内热的类型，其实她是很不擅长感情方面的事的。她的纸上谈兵更多的是她的一种自我伪装和自我保护——说白了就是打肿脸充胖子。
这点也确实可以从漫画中她的一些行为得到体现——尽管很少见，但并非没有。比如，修学旅行前她说出的“第四点要求”。从后文她撤回了这个要求来看这里很明显并不是真的非做到不可的（如果真的事关重大小哀不会含含糊糊）。在美国长大的小哀大概理解不了日本人的修学旅行狂热，因此在她看来柯子就是想去见侦探事务所的小女朋友，她说出这句话说明她其实很在意很吃醋。但她不知道如何表现出来——她很不擅长这种直露的感情表达，所以最后用这种让人啼笑皆非的要求表现出来。
综上，小哀真的不是什么苦情暗恋角色，即使不开上帝视角以她自己的视角来看也不是。她也不是柯哀悲观党（不过隔壁的那位似乎真的是新兰悲观党呢），她不争不闹，但她在一定程度上是从容的（她自己不会不清楚，无论如何她和江户川之间的羁绊都不是常人能比的）。她有些笨拙，有些纠结，但绝不悲观。
2023-10-04 12:35 | -相顾竟无言-:”在美国长大的小哀大概理解不了日本人的修学旅行狂热“，这一点确实，就像我第一次看红修篇也会自然而然认为工藤是为了小兰吃解药，因为没接触过日本修学文化，根本不懂修学旅行有啥重要的。2023-10-04 12:36 | -相顾竟无言-:自小美国留学的小哀估计也是这个想法：修学旅行？这是什么？很重要吗？美国没有这东西呀？应该不是很重要吧，估计只是love侦探为了去见侦探事务所的小姐姐又不好意思明说找的借口吧。2024-01-10 10:08 | 珞瞳:关于修学这点我更同意b站一个up主的观点 就是灰原意识到了修学旅行这件事对柯南的重要性 就像福尔摩斯圣地巡礼一样
分析的挺好
但我还是感觉她悲观，但是作为读者的我不悲观
但我还是感觉她悲观，但是作为读者的我不悲观怎么都只点赞没一个回复的
，淡季贴吧？
，淡季贴吧？2023-10-04 02:32 | Polars极地:老贼休刊，肯定淡季啊2023-10-04 02:35 | nusuaihxi:这十月份啥事没有，淡季的很
很赞同楼主的小哀视角，小哀没谈过恋爱，自己对这段感情怎么办也很模糊，所以在高估新兰关系的的情况下选择按兵不动，但绝不是什么苦情虐爱角色
比较认同，在我这边的理解里，哀忧心的事的排序大概是：组织危机（周围人的安危）＞A药的未来＞博士的健康＞自己的未来≥对柯南的爱慕。基于后两个存在一定的包含关系，在我的视角里哀对柯的爱慕真的在她的思虑中没那么重要，但作为一部推理恋爱漫画的配角，在漫画中对她的恋爱方面的刻画篇幅是大于了其实际的重要性的
哀现在有自我认知。
换句话说。哀只看到了新兰好的积极的那面，完全没有看到兰的逆天操作，一个都没有。所以他还认为新兰是那么的。OK。无法插足。所以，他对自己的水下人工呼吸有愧疚
换句话说。哀只看到了新兰好的积极的那面，完全没有看到兰的逆天操作，一个都没有。所以他还认为新兰是那么的。OK。无法插足。所以，他对自己的水下人工呼吸有愧疚
我觉得也是，小柯和小哀在感情方面几乎都还算是新人，他们是无法真正看清对方和自己的心意的。所以哀表达感情的时候会显得很变扭，柯表现出关心和超出朋友的那种占有欲是不自知的。说白了他们俩都是galgame里比较经典的傲娇，需要作者特意去设计一些事件才能在感情方面有所成长
dd
是的，所以我真的很期待这两位摊牌的过程
赞
因为我觉得我和楼主共脑了所以大胆复制楼中楼！
楼主对哀的出轨判定的解读和我的理解完全吻合呀！就是一个类似于追星比户的搞笑役人设，想象一个平时很高冷的JK学霸，母胎单身，聊八卦的时候喜欢说“总之这样一定是出轨了没错”，很笃定但是每次都错，不是很可爱吗！理论拉满实践全错
哀早就在送粥那里就明白了，原来你还是什么都不懂呀，而说过不要逃避的人就是柯南和步美，朱迪说的带来灾难和温暖勇气的东西就是爱情呀，所以黑鱼的哀是在被爱中幸福地等待柯南发现自己的感情，知道自己确实是被爱着的哀其实没有什么自卑和逃避的心理，她很珍惜，也很勇敢！版本升级！
楼主对哀的出轨判定的解读和我的理解完全吻合呀！就是一个类似于追星比户的搞笑役人设，想象一个平时很高冷的JK学霸，母胎单身，聊八卦的时候喜欢说“总之这样一定是出轨了没错”，很笃定但是每次都错，不是很可爱吗！理论拉满实践全错
哀早就在送粥那里就明白了，原来你还是什么都不懂呀，而说过不要逃避的人就是柯南和步美，朱迪说的带来灾难和温暖勇气的东西就是爱情呀，所以黑鱼的哀是在被爱中幸福地等待柯南发现自己的感情，知道自己确实是被爱着的哀其实没有什么自卑和逃避的心理，她很珍惜，也很勇敢！版本升级！
至于她对新兰的滤镜，我觉得与其说是滤镜，不如说她觉得喜欢新一爱新一的人肯定和她的感受是一样的呀，所以她想象中的兰的心情就是她自己的心情，她以为是她在用兰的心情，实际上只是她自己的心情，她怎么会想到兰对新一不是她这样全心全意地去爱所以幸福地等待呢？
而且完全能够感受到柯南对自己的感情和付出的哀，肯定也觉得被新一爱的人也会和她自己一样的感受，她怎么能想象到新兰的表白和交往里掺杂了那么多杂质，那么多怀疑和妥协呢？
她根本就不像我们观众，能看到新兰的各种操作和问题，而观众也不像她能够亲身感受到柯南对她的好，所以观众以为她会因为高估了新兰就自卑悲观，她其实早就不是那种自怨自艾的人设了。
因为她曾经失去了一切，所以对现在拥有的东西都非常珍惜。她确实在等柯南意识到他对她的感情是特殊的，但她也不会因为新兰是不是会分手而感到绝望和逃避。就是新兰没有分手的现在，柯南不是还是会拼命地救她关心她吗？所以她不会否认自己现在被爱着而感到幸福。
珍惜现在所拥有的，未来顺其自然，我觉得这就是哀的智慧。
虽然她对恋爱理论很多实践没有，但她对自己的感受很诚实，这是很多人，很多名柯角色，包括新兰，都不具备的美好品质。
而且完全能够感受到柯南对自己的感情和付出的哀，肯定也觉得被新一爱的人也会和她自己一样的感受，她怎么能想象到新兰的表白和交往里掺杂了那么多杂质，那么多怀疑和妥协呢？
她根本就不像我们观众，能看到新兰的各种操作和问题，而观众也不像她能够亲身感受到柯南对她的好，所以观众以为她会因为高估了新兰就自卑悲观，她其实早就不是那种自怨自艾的人设了。
因为她曾经失去了一切，所以对现在拥有的东西都非常珍惜。她确实在等柯南意识到他对她的感情是特殊的，但她也不会因为新兰是不是会分手而感到绝望和逃避。就是新兰没有分手的现在，柯南不是还是会拼命地救她关心她吗？所以她不会否认自己现在被爱着而感到幸福。
珍惜现在所拥有的，未来顺其自然，我觉得这就是哀的智慧。
虽然她对恋爱理论很多实践没有，但她对自己的感受很诚实，这是很多人，很多名柯角色，包括新兰，都不具备的美好品质。
2023-10-04 22:20 | 沉梦昂志am🐼:“带入兰的心情”这个解读真的很妙
分析柯哀感情现状不要避开主线。组织不灭，哀去主动推进柯哀关系客观上说是不合时宜的，组织的压力已经够大了，同时还有兰在，考虑这些哀就不会主动在感情上给柯增加负担。
爱情本就是危险而又温暖的东西，危险性在于一方愿意牺牲自己换来对方的安全，哀一直努力避免别人因自己而遭受灾难，自然不会希望因感情而连累柯，因此克制自己对柯的情感诉求。
爱情本就是危险而又温暖的东西，危险性在于一方愿意牺牲自己换来对方的安全，哀一直努力避免别人因自己而遭受灾难，自然不会希望因感情而连累柯，因此克制自己对柯的情感诉求。
2023-10-04 08:59 | 贴吧用户_Q57Pt88:确实，这其实也是个很重要的原因，我忽略了。
有8u谈到哀只看到了新兰正面的部分，但还是不至于一个都没有，m23是亲眼看到兰腻歪着基德出的机场，虽然兰声称“早就认出了基德，拿（）夹人抓紧他是为了逮捕”，但这逆天一幕还是被捕捉到了。平日里哀也就经常打趣柯南，但打趣也分两种，一种是指桑骂槐，常见的例子就是几个警官恋爱的部分，哀会讽刺一下柯南不表明心意，看不清内心，是感情迟钝的混小子。这一部分还能稍微向新兰间积极的部分撑一撑，但另一种打趣，就比如拉窗帘事件里夸“你的女朋友机智能让电话保持畅通”（后被柯南指正是世良）或者m25里调侃柯南幻想兰的婚纱，这类打趣就很单纯，小学生之间或者战友间让对面稍稍出糗，和是不是兰没有直接关系。今天看前面的剧集也注意到了，比如三个电视台女明星一起对柯南笑的时候，她也会轻笑打趣柯南，直接搞得他脸红。综合以上两种打趣，可以看出哀对新兰关系并没有过多的评价，也没展现出太多的兴趣，让她感兴趣的是自己在调侃柯南时柯南的反应，反正她的眼中只有他，观察习惯了。
2023-10-04 09:03 | 贴吧用户_Q57Pt88:是这样的，她的这些调侃其实主要还是在逗柯子而已。
哀知道的mll的阴间事：死罗神事件给脸不要脸，在伦敦强迫柯/新现身，在大家处置案情时胡乱行动把柯和敬茶都逼到绝境，在水族馆当众谈论内衣。
哀不知道的mll的阴间事：不分青红皂白随便踢人头，不分青红皂白救人导致更多的杀戮，到处大嘴巴导致钥匙被偷，随意踹别人家的门。
哀不知道的mll的阴间事：不分青红皂白随便踢人头，不分青红皂白救人导致更多的杀戮，到处大嘴巴导致钥匙被偷，随意踹别人家的门。
2023-10-04 13:43 | 贴吧用户_Q57Pt88:伦敦篇哀恐怕是只知道事情结果，不知道过程那么抽象。但凡知道了，哀对兰估计一点好感都不会剩下了。
之前有人还问我，满月哀说姐姐，怎么可能鄙视mll？
呵，呵呵，还以为哀只见过mll一次呀？错了，次数不多，但也绝对不止一次，死罗神、伦敦、窗帘、水族馆一连串事件下去，mll在哀眼里的好感就一直在败。哀只露出鄙视的表情已经很素质了，没用言语批评mll只不过是还没到翻脸的爆发点罢了。
或许，哀哪怕到了爆发点，也不一定会批评mll，因为批评没有用呀，批评mll碍事，mll也不会变得不碍事，批评的结果是白批评。
呵，呵呵，还以为哀只见过mll一次呀？错了，次数不多，但也绝对不止一次，死罗神、伦敦、窗帘、水族馆一连串事件下去，mll在哀眼里的好感就一直在败。哀只露出鄙视的表情已经很素质了，没用言语批评mll只不过是还没到翻脸的爆发点罢了。
或许，哀哪怕到了爆发点，也不一定会批评mll，因为批评没有用呀，批评mll碍事，mll也不会变得不碍事，批评的结果是白批评。
我觉得没这么复杂，记住刚子喜欢搞恋爱喜剧，柯哀两人其实都有傲娇属性，傲娇本来就很少会主动。柯对哀主动也是因为他完全不觉得自己会和哀发展成恋爱关系。
我觉得小哀现在的不主动也有她相对比较满意现状的因素在内，毕竟在结局两人有机会变回去之前，他们现在的关系已经比简单的恋爱关系要亲密得多了
确实，灰原是克制又浓烈的爱，她不可能感觉不到柯南那种不自觉的行为，同时她又知道这货是真没意识到这种行为意味着啥，同时她又高估了毛利那边的感情和行为，估计现在就等着柯南审视自我了？